Ο Αμερικανορώσος διακεκριμένος σκηνοθέτης Igor Lopatonok μιλά αποκλειστικά στη δημοκρατία
Συνέντευξη στον Παναγιώτη Παύλο
Ο γεννημένος στη σημερινή Ουκρανία Αμερικανορώσος διακεκριμένος ταλαντούχος σκηνοθέτης και παραγωγός μιλά για το Ουκρανικό, τον Τραμπ, τον Πούτιν, τον Ζελένσκι, την Ευρώπη και τη νέα Γιάλτα, αλλά και ταινίες σταθμούς στην καριέρα του, όπως το ντοκιμαντέρ «Ukraine on Fire» (2016), σε σκηνοθεσία του ίδιου και παραγωγή του βραβευμένου με Όσκαρ Όλιβερ Στόουν, και το «All the President’s Men: Conspiracy against Trump», για τη δίωξη του Αμερικανού προέδρου, που κυκλοφορεί από το Tucker Carlson Network.
Πώς βλέπετε τη διευθέτηση του Ουκρανικού μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας;
Γεννήθηκα στη Σοβιετική Ένωση, ξέρετε. Μια μέρα ξύπνησα ως Ουκρανός, τον Δεκέμβριο του 1991, όταν η Σοβιετική Ένωση έπαψε να υπάρχει και η Ουκρανία ανακοίνωσε την ανεξαρτησία της. Δεν διάλεξα το κράτος μου. Ανήκα στη Σοβιετική Ένωση, αλλά άρχισα να είμαι Ουκρανός. Η πρώτη μου υπηκοότητα ήταν ουκρανική. Όταν μετακόμισα στις Ηνωμένες Πολιτείες μέσω της πολιτογράφησης, έλαβα την αμερικανική υπηκοότητα και αργότερα τη ρωσική. Οπότε περιγράφω τον εαυτό μου ως Ουκρανό – Αμερικανό – Ρώσο, κάτι το οποίο μου παρέχει τις διαφορετικές οπτικές γωνίες μέσα από τις οποίες εξετάζω αυτή τη σύγκρουση, που δεν είναι τίποτε άλλο παρά πόλεμος δι’ αντιπροσώπων. Αυτό που επιδίωξε η κυβέρνηση Μπάιντεν και ξεκίνησε ήδη από το 2014 είχε έναν στόχο: να αποδυναμώσει τη Ρωσία, να την περικυκλώσει με ένα δαχτυλίδι πυρός και να φέρει την Ουκρανία να πολεμήσει εναντίον της, κάτι που κατόρθωσε με επιτυχία. Αυτός ο πόλεμος όμως έχει χάσει τη δυναμική του, ο Μπάιντεν δεν είναι πια υπεύθυνος για το έθνος μας, και οι ΗΠΑ δεν έχουν κανέναν λόγο να πολεμήσουν τη Ρωσία. Τώρα υπάρχει μια άμεση διαπραγμάτευση μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας όσον αφορά την αποκατάσταση διπλωματικών σχέσεων αφενός και την ειρήνευση με λήξη του πολέμου αφετέρου. Η ειρήνη είναι εφικτή.
Θεωρείτε ότι θα μείνει στην εξουσία ο Ζελένσκι ή ο χρόνος κυλά αντίστροφα;
Εάν γίνουν εκλογές υπό διεθνή εποπτεία, θα φανεί ότι η πραγματική δημοτικότητα του Ζελένσκι πλησιάζει το μηδέν. Επιλέχθηκε για πρόεδρος με βάση τις υποσχέσεις του να παύσει τον πόλεμο. Όχι μόνο δεν τον σταμάτησε, αλλά πήγε σε πλήρη σύρραξη με τη Ρωσία. Αυτό ήταν ό,τι πιο ανόητο κι ανεύθυνο θα μπορούσε να κάνει ένας Ουκρανός ηγέτης: να αρχίσει πόλεμο θυσιάζοντας τους ανθρώπους που έπρεπε να φροντίσει. Το πρόβλημα με τον Ζελένσκι είναι ότι δεν είναι θρησκευόμενος ούτε καν στις εβραϊκές του πεποιθήσεις: αν πίστευε αληθινά στον ιουδαϊσμό, δεν θα ξεκινούσε ποτέ αυτόν τον πόλεμο. Ο Αμερικανός πρόεδρος δεν ξεχνά ότι ο Ζελένσκι χρησιμοποιήθηκε δύο φορές για τη δίωξή του. Έχοντας γυρίσει το ντοκιμαντέρ «Όλοι οι άνθρωποι του προέδρου», γνωρίζω λεπτομέρειες από ανθρώπους που συμμετείχαν προσωπικά σε αυτό. Εννοώ τον Ρούντι Τζουλιάνι, που εκείνη την εποχή ήταν δικηγόρος του Τραμπ και είχε μάλιστα σταλεί να διερευνήσει τα εγκλήματα της οικογένειας Μπάιντεν στην Ουκρανία. Ο Ζελένσκι είχε την ευκαιρία να αποκαλύψει όλα όσα διαθέτουν για τον Χάντερ Μπάιντεν και τις αδικίες του, αλλά αποφάσισαν να παίξουν το παιχνίδι, κι όχι μόνο δεν βοήθησαν τον πρόεδρο Τραμπ αλλά προσπάθησαν να τον καταστρέψουν. Θεωρώ ότι χάριν της ειρήνης στην Ουκρανία είναι καλύτερο να απομακρυνθεί ο Ζελένσκι από την εξουσία, να προκηρυχθούν εκλογές. Πλέον δεν υπάρχει αντιπολίτευση στη χώρα, καθώς όλα αυτά τα χρόνια ο Ζελένσκι την έχει απαγορεύσει. Φυλάκισε ανθρώπους, διέλυσε τα κόμματα και έπαυσε τα ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης. Καθιέρωσε μια δικτατορία παρόμοια με τη ναζιστική Γερμανία του Β’ Π.Π. Δεν εκπροσωπεί πια τον ουκρανικό λαό. Σε ένα κυρίαρχο κράτος η εξουσία ανήκει στον λαό. Ο λαός της Ουκρανίας πρέπει να κάνει μια νέα επιλογή του προσώπου που θα ηγηθεί.
Ποιες είναι οι συνέπειες του πολέμου στην Ουκρανία για την Ευρώπη;
Θυμάστε το περίφημο τηλεφώνημα της Victoria Nuland με τον Geoffrey Pyatt, όταν του είπε «Fuck the EU». Και για να είμαστε ρεαλιστές, αυτό ακριβώς συνέβη στην Ε.Ε. Ποιος υποφέρει από τον πόλεμο; Η Ουκρανία, φυσικά. Η Ρωσία δεν υποφέρει. Η Ε.Ε. διέκοψε αρχικά τους ρωσικούς ενεργειακούς πόρους, το φυσικό αέριο. Εξακολουθεί να αγοράζει πετρέλαιο αλλά πιο ακριβά από την Ινδία και την Κίνα, που είναι πλέον μεσάζουσες στις πωλήσεις ρωσικής ενέργειας στην Ευρώπη. Το κόστος της ενέργειας αυξήθηκε δραματικά ειδικά στη Γερμανία, η οποία έχει βαριά βιομηχανία υψηλής ενεργειακής κατανάλωσης. Αυτό ήταν ληστεία της Ευρώπης: αντί για φθηνή ρωσική ενέργεια πλέον αγοράζει ακριβό αμερικανικό LNG. Αν δείτε τους παραγωγούς ενέργειας, είναι κυρίως χώρες BRICS. Η Ευρώπη, με μέλη στη λέσχη των G7, είναι καταναλωτής. Μιλάμε για περίπου 25.000.000 βαρέλια πετρελαίου ετησίως. Αυτή είναι η ποσότητα που παράγουν οι BRICS. Η ενέργεια είναι κλειδί, διότι το μέγεθος της οικονομίας βασίζεται στον όγκο της ενέργειας που εξασφαλίζεται για την οικονομία. Αυτό είναι πολύ απλό. Επομένως οι κυρώσεις δεν παίζουν ρόλο: όσο πιο ακριβή η ενέργεια τόσο περισσότερο το κέρδος που προέρχεται από την εξαγωγή της εξαγόμενης ρωσικής ενέργειας.
Πώς βλέπετε να διαμορφώνεται μια συμφωνία για την Ουκρανία;
Η συμφωνία θα εξασφαλίσει καταρχήν την απόδοση των αμερικανικών χρημάτων που επενδύθηκαν στην Ουκρανία επί Μπάιντεν. Η Αμερική έχει διαθέσει περισσότερα από 200 δισεκατομμύρια δολάρια. Έτσι, το πρώτο μέρος θα αφορά τα ορυκτά, με τις ΗΠΑ να υπογράφουν με την Ουκρανία για όλα τα αποθέματα ορυκτών στη χώρα, συμπεριλαμβανομένων φυσικού αερίου, πετρελαίου, σπάνιων γαιών, άνθρακα και σιδηρομεταλλεύματος. Δεύτερον, η πραγματική ειρηνευτική συμφωνία θα δομηθεί όταν η Ρωσία και οι ΗΠΑ διαπραγματευτούν. Δεν θα εισέλθω σε εικασίες. Πιστεύω ότι η Ρωσία θα διατηρήσει τα εδάφη που έχει υπό τον έλεγχό της, καθώς αυτά είναι πλέον τμήμα της Ρωσίας και δεν υπάρχει τρόπος να υποχωρήσει από την Κριμαία, το Ντονμπάς, τη Ζαπορίζια, τη Χερσώνα και το Λούγκανσκ. Το μεγαλύτερο μέρος των διαπραγματεύσεων θα ολοκληρωθεί σύντομα εάν η Ουκρανία δεν θέλει να χάσει περισσότερα εδάφη. Πρόκειται για πόλεμο φθοράς διάρκειας άνω των δύο ετών και η ρωσική οικονομία είναι πολύ ισχυρότερη από τις 50 χώρες που υποστηρίζουν την Ουκρανία.
Έχετε δημιουργήσει εξαιρετικά ντοκιμαντέρ για την Ουκρανία, με κορυφαίο το «Ukraine on Fire», τη Ρωσία, τον πόλεμο, αλλά και τον Αμερικανό πρόεδρο Τραμπ.
Το 2013 ο Όλιβερ Στόουν ανέλαβε την παραγωγή τoυ «Ukraine on Fire», πείθοντάς με να το σκηνοθετήσω με τη στήριξή του. Αυτό ήταν το ντεμπούτο μου και η πρώτη ταινία για το Ουκρανικό. Είχε προηγηθεί το «Maidan Massacre» που ετοιμάσαμε με τον John Beck Hofmann, ενώ με το σίκουελ «Revealing Ukraine» το 2019 μελετήσαμε τι συνέβη στην Ουκρανία από το 2016 και μετά. Η πιο πρόσφατη παραγωγή μου είναι η σειρά έξι επεισοδίων ντοκιμαντέρ «All the President’s Men: Conspiracy against Trump», με σκηνοθέτη τον Σoν Στόουν. Γι’ αυτήν την ταινία έγραψα το σενάριο μαζί με τη σύζυγό μου, Βέρα Τομιλόβα, και τον Αμερικανό δημοσιογράφο George Eliason. Η σειρά κυκλοφόρησε στις 8 Νοεμβρίου 2024 από το Tucker Carlson Network., ενώ παρουσιαστές είναι οι George Papadopoulos, Rudy Giuliani, Roger Stone, Michael Flynn, ο νέος διευθυντής του FBI Kash Patel και ο Tucker Carlson. Πρόκειται για μια πολύ δημοφιλή σειρά που έχει ήδη αγαπηθεί πολύ, για τις ρίζες της απάτης αναφορικά με τη Ρωσία, καθώς και τι συνέβη σε όσους στήριξαν τον Ντόναλντ Τραμπ, από το 2016 ως τώρα.
Ο πρόεδρος Πούτιν έχει χαρακτηριστεί «φρενοβλαβής δικτάτορας» που επιδιώκει να κατακτήσει όλη την Ουκρανία και να εισβάλει στην ανατολική Ευρώπη. Συμφωνείτε;
Έχω τη χαρά να έχω συναντήσει τον κύριο Πούτιν το 2015, όταν τελειώσαμε το «Snowden» και άρχισα να βοηθώ τον Όλιβερ με τις «Συνεντεύξεις του Πούτιν». Είναι μια καταπληκτική σειρά τεσσάρων ντοκιμαντέρ. Τότε ο Όλιβερ έγραψε μια επιπλέον συνέντευξη με τον Πούτιν, άνω της μίας ώρας για την Ουκρανία, που έγινε ακρογωνιαίος λίθος για το «Η Ουκρανία στη φωτιά». Τη συνέντευξη αυτή την ετοιμάσαμε στην κατοικία του Πούτιν στο προάστιο της Μόσχας Novo-Ogaryovo. Εκεί ο πρόεδρος Πούτιν περιέγραψε τα πάντα, όλους τους στόχους των Νεοσυντηρητικών Αμερικανών στην Ουκρανία και των Γερουσιαστών που την υποστήριζαν. Πρόκειται για ασυγχώρητο αμάρτημα, πρόκληση πολέμου σε ένα ειρηνικό έθνος, πειθαναγκασμό αδελφών λαών να πολεμήσουν μεταξύ τους, ώστε να χρησιμοποιηθούν ως πιόνια. Οι Ουκρανοί, αρκετά ανόητοι, αποδέχθηκαν τον ρόλο πιστεύοντας ότι οι νεοσυντηρητικοί στις ΗΠΑ έχουν αρχές. Δεν έχουν! Έχουν μόνο συμφέροντα. Το μέγιστο λάθος του ουκρανικού λαού ήταν ότι ακολούθησε τους ηγέτες του, υπέστη πλύση εγκεφάλου και πίστεψε ότι θα ζήσει καλύτερη ζωή αν περάσει από τη ρωσική επιρροή στην επιρροή της Ουάσινγκτον. Όμως, κανείς στην Ουάσινγκτον δεν νοιάστηκε τους Ουκρανούς. Νομίζω ότι ο Πούτιν μόνο για ένα πράγμα μετανιώνει: ότι δεν ξεκίνησε την επιχείρηση νωρίτερα. Πιστεύω ότι αυτό είναι αποκαλυπτικό, διότι, αν προστάτευαν το Ντονμπάς νωρίτερα, πιθανότατα δεν θα ακολουθούσε σύγκρουση τέτοιας κλίμακας, προκληθείσα από τα εγκλήματα πολέμου σε βάρος των ρωσόφωνων πληθυσμών.
«Είναι ο Τρίτος Παγκόσμιος»
Θα χαρακτηρίζατε τον πόλεμο στην Ουκρανία ως Τρίτο Παγκόσμιο;
Ναι, πρόκειται για Παγκόσμιο Πόλεμο, αν λάβουμε υπόψη ότι περισσότερες από 50 χώρες συντάχθηκαν με την Ουκρανία. Κάθε πόλεμος τελειώνει με ειρήνη, εφόσον δεν αποτελειώσει τον ανθρώπινο πολιτισμό. Αυτό το αντιλαμβάνεται ο πρόεδρος Τραμπ.
«Ο Τραμπ ήταν προετοιμασμένος για την προεδρική θητεία»
Αναφερθήκατε στον νέο διευθυντή του FBI Kash Patel και τον Tucker Carlson. Θα ήθελα να μας μιλήσετε λίγο για τους ανθρώπους του Αμερικανού προέδρου.
Η μεγάλη διαφορά με το 2016 είναι ότι τώρα ο Τραμπ είναι καλά προετοιμασμένος για την προεδρική θητεία. Οι Αμερικανοί υπέφεραν με την παραφροσύνη Μπάιντεν που επιχείρησε να παρουσιάσει το λάθος ως σωστό. Κουράστηκαν με την ανοησία. Ο αμερικανικός λαός φέρει την ύψιστη ισχύ και επιλέγει τους ηγέτες που ευθυγραμμίζονται με τη θέλησή του. Επομένως, δεν ήταν απλώς η βούληση Τραμπ να καταστρέψει τη USAID, μια υπηρεσία που εκτελούσε επιχειρήσεις επιρροής και έγχρωμες επαναστάσεις ανά τον κόσμο, χρηματοδοτώντας κάθε αντικυβερνητική εξέγερση στο εξωτερικό εις βάρος των Αμερικανών φορολογουμένων. Οι ίδιοι οι πολίτες δεν το θέλουν αυτό. Θέλουν τις αγαπημένες τους οικογενειακές αξίες μέσα στην πατρίδα τους. Επιθυμούν την ευημερία και δεν τους ενδιαφέρει ο παρεμβατισμός ως πολιτική ιδεολογία ανθρώπων, όπως η Victoria Nuland, ο McCain και άλλοι. Δεν έχουν τέτοιους στόχους και τελικά απομακρύνουν από τη γραφειοκρατία τους υπευθύνους, καταστρέφοντας τις εστίες των πολεμοκάπηλων που ξόδευαν τα χρήματά τους. Η επίθεση κατά USAID δεν οφείλεται μόνο στην τεράστια σπατάλη χρημάτων. Πολλά από αυτά χρησιμοποιήθηκαν κι εντός των ΗΠΑ ώστε να διασφαλιστεί ότι ο Τραμπ δεν θα επανεκλεγεί ποτέ. Άρα είναι και θέμα προσωπικό. Αυτά τα χρήματα χρησιμοποιήθηκαν για να παρουσιάσουν την Ουκρανία ως θύμα στον πόλεμο και να βεβαιωθούν ότι θα τον κερδίσει. Η Ουκρανία όμως δεν πρόκειται ποτέ να κερδίσει, διότι η αλήθεια δεν είναι με το μέρος της. Ό,τι χτίστηκε εξαρχής με αίμα και βία είναι καταδικασμένο να καταλήξει με περισσότερο αίμα. Αρκετό αίμα χύθηκε. Ας το σταματήσουμε. Ας κάνουμε ειρήνη.
Δημοσιεύεται στη «δημοκρατία»
